Vextirnir eru og hafa alltaf veriš ašalvandamįliš viš IceSave!

Ef viš viljum leysa žetta mįl meš samningum, žį veršum viš aš einbeita okkur aš žvķ eina atriši sem skiptir mestu mįli. Ķ žessu tilviki eru žaš óneitanlega vextirnir, sem verša lķklega einhvers stašar į bilinu 1.5B til 2.0B Evra (270 til 360 milljarša), mišaš viš tiltölulega hrašar endurheimtur verša į eignabśi gamla Landsbankans.

Til samanburšar mį geta aš greišslur af höfušstólnum verša u.ž.b. 0.4B til 1.0B Evra (72 til 180 milljarša), mišaš viš 75-90% endurheimtur. Vextirnir skipta greinilega okkur mjög miklu mįli og er žaš sem viš eigum aš einbeita okkur aš, ef samningar verša teknir upp aš nżju.

Eina undantekningin sem ég mundi vilja gera į žessu, er Ragnar Hall įkvęšiš, einfaldlega vegna žess aš žaš er svo mikiš réttlętismįl fyrir okkur, aš fariš verši aš fullu eftir Ķslenskum gjaldžrotalögum viš endurgreišslur śr Landsbankanum. Ef žaš yrši leišrétt, mundum viš sjįlfkrafa fį full 100% upp ķ Icesave skuldbindinguna, žar sem mat skilanefndarinnar į eignum Landsbankans er nśna 1164 milljaršar (6.4B Evrur).

Leišrétting į Ragnar Hall įkvęšinu mundi einnig hafa mikil įhrif į vaxtagreišslurnar, žar sem endurheimtur śr Landsbankanum greišast žį inn tvöfalt hrašar (vegna žess aš helmingur rennur ekki sjįlfkrafa til UK/NL lengur). Reiknast mér til aš vextirnir ķ žessu tilviki munu lękka nišur ķ eitthvaš nįlęgt 1.2B Evra (215 milljaršar).

Heildarsparnašurinn į žvķ aš nį Ragnar Hall įkvęšinu ķ gegn, er žvķ einhversstašar nįlęgt helmingur aš žvķ sem annars žyrfti aš greiša.

Meiri upplżsingar um śtreikningana į bak viš žessar tölur mį finna hér ķ žessari fęrslu:

Raunveruleg lausn į Icesave deilunni!

Męli lķka meš greininni frį Martin Wolf hjį Financial Times sem fjallar um stöšu Ķslands hvaš varšar vaxtagreišslurnar og mögulegar lausnir:

http://blogs.ft.com/economistsforum/2010/01/how-the-icelandic-saga-should-end/


mbl.is Myndu stefna į lęgri vexti
Tilkynna um óvišeigandi tengingu viš frétt

« Sķšasta fęrsla | Nęsta fęrsla »

Athugasemdir

1 Smįmynd: Loftur Altice Žorsteinsson

Bjarni žś segir: “Ef viš viljum leysa žetta mįl meš samningum”. Gott og vel, en žar meš er lķka rökhugsun žķn į enda. Žaš vill svo til, aš viš höfum marga samninga um bankamįl innan Evrópska efnahagssvęšisins. Tilskipun 94/19/EB er jafngildi samnings og hvers vegna ekki aš fara eftir henni ?

   

Žaš sem žś ert einmitt aš leggja til, er aš ekki verši fariš aš žeim samningum sem viš höfum nś žegar. Eigum viš aš gera ašra samninga sem brjóta gegn žeim sem viš höfum, vegna žess aš nżlenduveldi Evrópu vilja ekki standa viš gerša samninga ?

 

 

Loftur Altice Žorsteinsson, 16.1.2010 kl. 22:27

2 Smįmynd: Bjarni Kristjįnsson

Sęlir Loftur,

Eins of hefur komiš fram ķ fyrri fęrslum hjį mér, er ég į žeirri skošun aš žaš sé mjög lķklegt aš viš höfum réttinn okkar megin, žegar kemur aš lagalegu hlišinni į Icesave.  En žaš er lķka žekkt stašreynd aš viš getum žvķ mišur ekki neitt Breta og Hollendinga til aš setja žetta mįl fyrir alžjóšlegan dómstól.  Žeir hafa hingaš til algjörlega neitaš žvķ, og žaš er ekkert sem bendir til aš žeir eša Evrópubandalagiš muni nokkurn tķman sęttast į žaš (mögulega vegna žess aš žeir óttast aš tapa mįlinu eša valda skaša į fjįrmįlakerfinu).

Spurningin er žį, ef viš viljum berjast fyrir lagalegum rétti okkar, hvaša raunverulega möguleika höfum viš į žvķ.  Svariš liggur aušvitaš ljóst fyrir. Viš getum neitaš einfaldlega um aš semja nema mįliš fari fyrir alžjóšlegan dómstól. Žį veršur spurningin, myndar žaš nęgilegan žrżsting į Breta og Hollendinga, til aš žeir neyšist til aš semja eša gefa eftir kröfur okkar.  Ég hef ekki séš nęgileg rök fyrir žvķ ennžį, en ég er opinn fyrir góšar hugmyndir frį žér eša öšrum. 

Žaš er ennfremur nokkuš ljóst, aš ef viš semjum ekki aš lokum um IceSave, žį veršur ašgangur okkar aš erlendu lįnsfjįrmagni lķklega mjög takmarkašur.  Viš höfum risagreišslu į erlendu lįni sem borga žarf 2011 (1B Evra, 180 milljaršar króna), og ašrar minni greišslur bęši fyrir og eftir.    Žaš er alveg ljóst, ef žessi stóru lįn fįst ekki endurfjįrmögnuš (tilgangurinn meš Noršurlandalįnunum), žį mun Ķsland lenda ķ žjóšargjaldžroti (sovereign default) meš öllum žeim afleišingum sem žvķ fylgja.

Blįkalt mat į raunveruleikanum er žvķ, aš viš eigum helst aš semja aš lokum um IceSave, jafnvel žótt lķta megi į 94/19/EB sem samning sem UK/NL/EU eigi aš standa viš, svo fremi sem sanngjarn samningur nęst sem viš rįšum viš fjįrhagslega (mikilvęgt).

Įstęšan fyrir žvķ aš ég er į móti nśverandi IceSave samningi, er einfaldlega sś aš ég tel góšar lķkur į žvķ aš hann mundi einnig valda žjóšargjaldžroti.  Reiknislega liggur žaš dęmi frekar ljóst fyrir, ef ekki eru notašar spįr sem eru allt of bjartsżnar (eins og rķkisstjórnin og Sešlabankinnn hafa veriš aš gera). 

Ef žjóšargjaldžrot veršur lokanišurstašan fyrir Ķsland hvort sem er, žį vil ég frekar aš viš lendum ķ žvķ į okkar eigin forsendum, heldur en vegna IceSave samningsins.

Bjarni Kristjįnsson, 17.1.2010 kl. 06:23

3 Smįmynd: Loftur Altice Žorsteinsson

Sęll Bjarni.

   

Žaš er ljóst Bjarni, aš viš sjįum Icesave-mįliš svipušum augum, en viš metum samt lagalegu stöšuna nokkuš mismunandi. Jafnframt metum viš mismunandi žörfina fyrir erlent lįnsfé og möguleikana į aš fį žaš.

 

  1.      Lagalega stašan. Ég er fullviss um trausta lagalega stöšu okkar og sś fullvissa į aš vera okkar śtgangspunktur. Til aš virkja žessa stöšu veršum viš aš losa okkur viš įbyrgšarlögin, žau sķšari ķ žjóšaratkvęšinu og žau fyrri meš formlegum hętti į Alžingi. Fyrri lögin eru lķklega nś žegar fallin śr gildi, en žetta žarf aš afgreiša formlega svo aš engin velkist ķ vafa.2.      Erlendar lįnveitingar. Žaš er rétt aš viš erum illu heilli meš nokkuš stórt lįn į gjalddaga 2011. Žetta er samt ekki nema um 40% af nśverandi gjaldeyrisforša, žannig aš viš stefnum ekki ķ gjaldžrot žess vegna. Aš auki ętti aš vera hęgt aš framlengja hluta lįnsins. 3.      Įhrif Icesave-mįlsins. Engar lķkur eru til žess aš deilan viš Breta og Hollendinga hindri aš viš getum tekiš lįn į alžjóšlegum lįnamörkušum. Allir įtta sig į, aš žessi deila er ekki um veitt lįn, heldur um ólöglegar kröfur, sem er allt annar handleggur. Lķklegir lįnveitendur eru til dęmis Kķnverjar sem eiga óhemju af gjaldeyri. Viš mundum semja viš žį um lįn ķ öšrum gjldmišli en USD, sem žeir eiga mikiš af og žeir eru aš reyna aš létta stöšu sķna ķ USD.

  

 

Aš mķnu mati, er staša okkar góš hvaš varšar fjįrmögnun į naušsynlegum innflutningi. Viš sjįum aš mikiš brušl er ķ gangi, sem hęgt er aš skera nišur  - sólarlandaferšir og annan óžarfa. Lykilatriši er aš breyta peningastefnunni og taka upp nżja mynt ķ tengslum viš žį breytingu. Nśverandi stjórnvöld hafa sżnt aš žau eru gjörsamlega vanhęf til stjórnunar žessara mįla, svo aš ekki veršur komist hjį aš kjósa til Alžingis, eša aš forsetinn taki ķ taumana og myndi utanžingsstjórn.

 

Nżlenduveldin eru bśin aš tapa įróšursstrķšinu og žaš er ekki Icesave-stjórninni aš žakka heldur Ķslendskum almenningi sem hefur veriš duglegur viš aš upplżsa umheiminn. Jafnframt hafa mįlsmetandi erlendir menn komiš okkur til hjįlpar meš afgerandi hętti. Grundvöllur hefur skapast til aš sękja į Breta vegna beitingar hryšjuverkalaganna. Bretar og Hollendingar eru pappķrs-tķgrar, sem viš žurfum ekki aš óttast.

 

 

Loftur Altice Žorsteinsson, 17.1.2010 kl. 11:36

4 Smįmynd: Bjarni Kristjįnsson

Sęlir Loftur:

Hérna eru nokkrar spurningar varšandi svar žitt:

"Fyrri lögin eru lķklega nś žegar fallin śr gildi, en žetta žarf aš afgreiša formlega svo aš engin velkist ķ vafa."

Į hverju byggir žś žessa skošun um aš fyrri lögin séu lķklega fallin śr gildi?  Eftir žvķ sem ég man, žį voru engin tķmatakmörk sett į Breta og Hollendinga ķ lögunum sjįlfum.  Ef B&H įkveša einhverra hluta vegna aš gefast upp og senda okkur skilaboš aš žeir samžykki alla fyrirvarana ķ fyrri lögunum (ólķklegt), höfum viš einhver lagaleg rök til aš neita žvķ? 

"Žetta er samt ekki nema um 40% af nśverandi gjaldeyrisforša, žannig aš viš stefnum ekki ķ gjaldžrot žess vegna. "

Žetta er ekki eina lįniš sem viš žurfum aš borga, žó žaš sé žaš stęrsta, žannig aš viš munum žurfa mun meira en 40% ķ afborganir.  Ertu aš leggja til aš viš eyšum mest öllum gjaldeyrisforšanum okkar til greišslu į erlendum lįnum?

"Engar lķkur eru til žess aš deilan viš Breta og Hollendinga hindri aš viš getum tekiš lįn į alžjóšlegum lįnamörkušum."

Žaš er ķ sjįlfu sér ekki deilan viš B&H, heldur sś almenna skošun sem hefur myndast erlendis um aš Ķslendingum sé ekki treystandi ķ fjįrmįlum, sem veldur žvķ aš lįntaka erlendis veršur mjög erfiš.  Margar žjóšir setja žaš sem skilyrši fyrir frekari lįnveitingu til Ķslands aš AGS programmiš haldi įfram.  Ašeins Fęreyingar hafa veriš til ķ aš lįna okkur įn nokkura skilyrša. Ofan į žetta kemur sķšan miklar lķkur į žjóšargjaldžroti Ķslands į nęstu įrum, sem gerir allar lįntökur frį öšrum ašilum enn erfišari.

"Lķklegir lįnveitendur eru til dęmis Kķnverjar sem eiga óhemju af gjaldeyri."

Hafa Kķnverjar gefiš einhver raunveruleg skilaboš um aš žeir vęru til ķ aš lįna okkur?

"Lykilatriši er aš breyta peningastefnunni og taka upp nżja mynt ķ tengslum viš žį breytingu."

Viš getum ekki tekiš upp ašra erlenda mynt nema fį góšan ašgang aš henni ķ gegnum einhvern sešlabanka.  Hvaša erlendu mynt ertu aš stinga upp į aš viš tökum upp, og eru einhver fyrirheit til um aš sį sešlabanki sem er į bak viš hana, sé tilbśinn aš opna fyrir ašgang okkar aš henni?

Ef viš įkvešum į einhverjum tķmapunkti aš fara meš mįliš ķ hart, žį veršum viš aš vera meš öll okkar mįl į hreinu og vera viss um aš viš getum stašist žį hrinu erlendis sem mun skella į okkur, žar meš tališ nęr öruggt žjóšargjaldžrot.  Ég er žvķ ašeins til ķ žann stóra slag, ef engin leiš finnst til aš leysa mįliš fyrst meš samningum. 

Bjarni Kristjįnsson, 17.1.2010 kl. 19:51

5 Smįmynd: Loftur Altice Žorsteinsson

Sęll Bjarni og žakka žér fyrir mįlefnalegar spurningar sem mér er įnęgja aš fjalla um.

 
  1. Forsenda fyrir setningu įbyrgšarlaga 2, var aš Bretar og Hollendingar hefšu hafnaš aš ganga aš įbyrgšarlögum 1. Žaš getur ekki hafa veriš įsetningur rķkisstjórnar né Alžingis aš B & H gętu vališ śr lagasetningum Alžingis žaš sem žeim žętti hagkvęmast įriš 2016. Til aš taka af allan vafa um aš įbyrgšarlög 1 eru ekki ķ gildi, er ęskilegt aš fella žau formlega nišur, aš minnsta kosti fyrir 2016.
  2. Žaš er skošun mķn aš stór gjaldeyrisforši sé óžarfur. Ef viš tökum upp “fastgengi undir stjórn myntrįšs” žį gengur žaš fķnt. Žaš er sama hverjum viš skuldum – hvort žaš er AGS eša einhverjir erlendir bankar. Sem fyrst eigum viš aš minnka erlendar skuldir, žvķ aš skuldasöfnun er brjįlęši sem einungis heimskingjar geta réttlętt.
  3. Mér finnst žś fullyrša meira en fęr stašist, žegar žś talar um “almenna skošun sem hefur myndast erlendis um aš Ķslendingum sé ekki treystandi ķ fjįrmįlum”. Hvašan hefur žś žessa fullyršingu ? Icesave-krafan er ekki skuld heldur krafa nżlenduveldanna. Ég veit ekki til žess, aš Ķslendska rķkiš eša stofnanir žess hafi ennžį lendt ķ vanskilum. Lķkur į žjóšargjaldžroti geta bara aukist viš aš gangast undir Icesave-klafann.
  4. Kķnverjar hafa ekki veriš bešnir um lįnveitingu og žvķ veit engin um hvort žar fengist fjįrmagn. Hins vegar er vitaš aš žeir eru aš reyna aš dreifa įhęttu sinni af aš eiga svona mikiš af USD. Žeir hafa til dęmis gert gjaldmišlasamning viš Brasilķu, hvernig sem žeir hugsa žaš mįl.
  5. Ég er ekki aš tala um aš taka upp erlenda mynt, heldur innlenda undir stjórn myntrįšs. Um žaš fyrirkomulag hef ég skrifaš töluvert og haldiš marga fyrirlestra. Žaš er okkar lang bezti kostur og breyting sem hefši įtt aš vera bśiš aš koma į fyrir 12 mįnušum sķšan. Hins vegar gętum viš tekiš upp USD įn nokkurra vandręša, en žaš er dżrari og óžęgilegri kostur en myntrįšiš.
 

Bjarni, žś talar um nęr öruggt žjóšargjaldžrot, įn Icesave-klafans. Meš Icesave-klafanum myndi hann hanga yfir okkur eins og fallöxi og žį fyrst vęri hętta į žjóšargjaldžroti. Žaš er ķ lagi aš leysa mįliš meš samningnum, en fyrir alla alvöru samninga verša menn aš undirbśa sig, eins og žś nefnir. Hvaš felur sį undirbśningur ķ sér ? Mešal annars aš vera meš laga-stöšuna į hreinu og lįta umheiminn vita af henni. Allur undirbśningur vegna mįlsins er óunninn, žvķ aš rķkisstjórnin hefur sofiš į veršinum. Stjórnarandstašan veršur aš gęta žess aš lįta ekki blekkja sig til samįbyrgšar, į glęp stjórnarinnar.

 

 

Loftur Altice Žorsteinsson, 17.1.2010 kl. 22:04

6 Smįmynd: Hólmfrķšur Bjarnadóttir

Žar sem ég er ekki löglęrš žį voga ég mér ekki aš blanda mér ķ ykkar flóknu umręšu. Mķn skynsemi segir mér aš viš veršum aš semja um ICESAVE og ekki mundi skemma ef hęgt vęri aš lękka vextina.

Glitnir og KB banki settu sķna starfsemi ķ dótturfélög og žį hélt tilskipun 94/19/EB og engir bakreikningar komu hingaš til lands.  Landsbankinn var meš śtibś eins og kunnugt er og žį kom krafan til okkar og var samžykkt af rķkisstjórn Geir H Haarde.

Hólmfrķšur Bjarnadóttir, 17.1.2010 kl. 22:11

7 Smįmynd: Loftur Altice Žorsteinsson

Žetta er misskilningur hjį žér Hómfrķšur. Hér getur žś lesiš žér til:

http://altice.blog.is/blog/altice/entry/1003596/

Loftur Altice Žorsteinsson, 18.1.2010 kl. 00:08

8 Smįmynd: Bjarni Kristjįnsson

Sęlir Loftur,

Takk fyrir svar žitt sem einnig var mįlefnalegt.

"Forsenda fyrir setningu įbyrgšarlaga 2, var aš Bretar og Hollendingar hefšu hafnaš aš ganga aš įbyrgšarlögum 1."

Bretar og Hollendingar voru mjög snjallir, og höfnušu aldrei įbyrgšarlögum 1 formlega.  Ef įbyrgšarlög 2 verša felld, žį hafa žeir allavega žann lagalegan möguleika aš samžykkja įbyrgšarlög 1, žó ég telji žaš mjög ólķklegt aš žeir muni gera žaš.  Viš hefšum aušvitaš įtt aš krefjast žess aš B&H svörušu formlega fyrri lögunum, įšur en viš fórum aš semja seinni lögin.

"Mér finnst žś fullyrša meira en fęr stašist, žegar žś talar um “almenna skošun sem hefur myndast erlendis um aš Ķslendingum sé ekki treystandi ķ fjįrmįlum”. Hvašan hefur žś žessa fullyršingu ?"

Žetta byggi ég į miklum lestri blaša erlendis og annara fjölmišla, svo og 15 mįnaša rökręšum viš erlenda ašila į ensku-męlandi blog sķšum (eins og t.d. IceNews, žar sem ég sį žig kķkja inn um daginn).  Žaš er ašeins nśna į sķšustu dögum, eftir aš Ólafur Ragnar neitaši aš skrifa undir lögin, aš umfjöllunin hefur breyst og oršiš ašeins jįkvęšari. 

Žaš er aušvitaš gott mįl aš fį loksins jįkvęšari umfjöllun, en alls ekki nóg aš ašeins birtast örfįir leišarar og greinar sem styšja okkar mįlstaš.  Viš žurfum aš standa okkur MIKLU BETUR aš koma į framfęri erlendis okkar hliš į mįlinu, žar meš tališ męta ķ sjónvarpsvištöl erlendis (sem hefur hingaš til nęr algjörlega vantaš). Semja viš einhverja almannatengslastofu til aš sjį um mįliš er alls ekki nóg.

Enn ķ dag veit eiginlega enginn utan Ķslands um Ragnar Hall įkvęšiš, og žau įhrif sem žaš hefur ķ samningum į hvaš viš eigum aš borga.  Af 6.4B Evra sem įętlaš er aš endurheimtist śr Landsbankanum, er ašeins helmingur 3.2B Evra notašur til aš greiša IceSave "skuldina" 4.0B Evra, į mešan hinn helmingurinn 3.2B Evra fer samkvęmt samningnum beint til B&H til aš greiša žeirra tryggingasjóšum į innistęšum yfir 20K Evra. 

Žegar ég skżri žetta atriši śt fyrir erlendum ašilum, og hvernig žaš er algjörlega andstętt ķslenskum gjaldžrotalögum, žį verša žeir mjög undrandi og spyrja hvernig ķ ósköpunum žetta endaši ķ samningum.  Allt ķ einu skilja menn afhverju viš erum svona mikiš į móti samningnum. Eins og ég reiknaši ķ fyrri fęrslu Raunveruleg lausn į IceSave deilunni!, žį getur žetta eina atriši minnkaš greišslubyršina fyrir Ķsland upp į 200 milljarša žegar įhrifin į vextina eru tekin meš.

"Bjarni, žś talar um nęr öruggt žjóšargjaldžrot, įn Icesave-klafans. Meš Icesave-klafanum myndi hann hanga yfir okkur eins og fallöxi og žį fyrst vęri hętta į žjóšargjaldžroti."

Ég tel aš ef žaš tekst aš leišrétta Ragnar Hall įkvęšiš, og minnka jafnframt į einhvern hįtt vaxtagreišslurnar, žannig aš heildar-greišslubyršin verši eitthvaš nįlęgt 100-200 milljaršar, ķ staš 250-500 milljaršar, žį eigum viš möguleika į aš foršast žjóšargjaldžrot. 

Ef nśverandi samningur er samžykktur, gef ég lķkurnar į žjóšargjaldžroti nokkurn vegin jafn miklar og žęr vęru ef hann er ekki samžykktur.  Eini raunverulegi munurinn er hvenęr viš lendum ķ greišsluvandręšum, 2016 vs. 2011 .  Fjįrhagslega, yrši tjóniš af gjaldžrotinu lķklega meira ef samningurinn er samžykktur, vegna žungra višurlaga sem hann kvešur į um.

"Hvaš felur sį undirbśningur ķ sér ? Mešal annars aš vera meš laga-stöšuna į hreinu og lįta umheiminn vita af henni. Allur undirbśningur vegna mįlsins er óunninn, žvķ aš rķkisstjórnin hefur sofiš į veršinum."

Algjörlega sammįla!  Žaš žarf jafnmikinn undirbśning fyrir samningagerš eins og fyrir lögfręšislag. Ég er enn ekki meš į hreinu, hvernig telur žś aš viš getum "neitt" Breta og Hollendinga til aš fara mįliš fyrir alžjóšlegan dómstól, sem žeir greinilega vilja ekki?

Bjarni Kristjįnsson, 18.1.2010 kl. 01:55

9 Smįmynd: Loftur Altice Žorsteinsson

Bjarni, žegar viš erum bśnir aš taka utanaf pökkunum, žį kemur ķ ljós aš viš erum mjög sammįla. Viš gętum mótaš sameiguinlega samningastefnu, en ég held aš viš nęšum aldreigi samstöšu meš rķkisstjórninni. Jś žaš er ekki alveg rétt. Ef hśn įkvęši aš segja af sér, myndum viš klappa fyrir henni !

Loftur Altice Žorsteinsson, 18.1.2010 kl. 11:00

Bęta viš athugasemd

Ekki er lengur hęgt aš skrifa athugasemdir viš fęrsluna, žar sem tķmamörk į athugasemdir eru lišin.

Innskrįning

Ath. Vinsamlegast kveikiš į Javascript til aš hefja innskrįningu.

Hafšu samband