Af hverju er Ragnar Hall įkvęšiš ennžį svona mikilvęgt varšandi IceSave?

Helstu fréttirnar af nżja IceSave 3 samingnum, fjalla žvķ mišur ašeins um hvaša flokkur eša stjórnmįlamašur hafi gert mistök, eša um önnur atriši sem skipta tiltölulega litlu mįli fyrir okkur fjįrhagslega.  Meš žessum nżju samningum, hefur okkur tekist aš lękka vaxtaprósentuna nišur ķ 3% sem er hiš besta mįl, en žaš viršist ennžį spursmįl hvort Ragnar Hall įkvęšiš sé aš fullu leyst.  Hérna eru frekari śtreikningar sem sżna afhverju žaš er ennžį svona mikilvęgt fyrir hagsmuni Ķslands.

Samkvęmt sķšustu skżrslu skilanefndar Landsbankans:

http://www.lbi.is/library/Opin-gogn/skyrslan/Q3_Financial_information_open_side.pdf

žį hafši 30. september 2010 žegar safnast inn 292.7 milljaršar ķslenskra króna, žar af 134.3 milljaršar ķ London. Sķšan gera žeir rįš fyrir aš 53 milljaršar ķ višbót safnist inn fyrir lok žessa įrs, sem gerir samtals 346 milljarša. Mišaš viš evru-gengiš 154.4 žennan sama dag, žį er heildarskuldin į IceSave u.ž.b. 624 milljaršar (4043 x 154.4).

Samtals hafa žvķ safnast inn viš lok įrsins rétt rśmlega 55% af eignum Landsbankans mišaš IceSave skuldina (346 / 624), en samkvęmt Ragnar Hall įkvęšinu rennur ašeins 51% af žeirri upphęš til greišslu okkar į IceSave. Žvķ hafa ašeins 28% af IceSave skuldinni safnast inn fyrir okkur (51% x 55%).

Hvašan koma žį žessi upprunalegu 93% sem oft er vķsaš ķ?

Samkvęmt "estimated cash-flow" sem LBI gefa upp į blašsķšu 10, žį munu ašrir 284 milljaršar safnast inn į įrunum 2011 til 2013, og 201 milljaršur eftir 2014. Aš lokum kemur NBI skuldabréf nżja Landsbankans upp į 284 milljarša til greišslu į įrunum 2014 til 2018. Žetta gerir samtals 1138 milljarša sem skilanefndin gerir rįš fyrir aš safnist inn ķ heildina.

Ef viš tökum sķšan 51% af 1138, žį fįum viš śt 580 milljarša sem renna til TIF, samkvęmt Ragnar Hall įkvęšinu. Aš lokum tökum viš hlutfalliš 580 / 624 og žį fęst loksins śt 93%-in sem vķsaš er ķ.

Vandamįliš er aš žessar 93% endurheimtur koma ekki inn aš fullu fyrr en ķ kring um 2018-2019. Į mešan eru fullir vextir reiknašir af eftirstöšvum IceSave skuldarinnar, sem ég reiknaši ķ upprunalegu fęrslunni 10. desember yrši vel yfir 100 milljaršar plśs höfušstólsgreišslur eftir 2016.

Žaš er eitt vandamįl ķ višbót sem lķtiš hefur veriš fjallaš um hingaš til. Allar žessar įętlušu endurheimtur eru hįšar žvķ aš nżji Landsbankinn muni yfirleitt getaš greitt skuldabréf sitt upp į 284 milljarša ķ erlendri mynt įrin 2014-2018, sem ég reyndar stórefast um. Ef nżji Landsbankinn fellur og getur ekki greitt skuldabréfiš, žį mun Ķslenska rķkiš bera įbyrgš óbeint į žessum 284 milljöršum, ef IceSave skuldin hefur ekki ennžį veriš gerš upp viš Breta og Hollendinga.

Ef hins vegar Ragnar Hall įkvęšiš fellur śt, žį getum viš aušveldlega greitt upp IceSave skuldina aš fullu fyrir 2014, og óbeina įbyrgšin af nżja Landsbankanum getur žvķ ekki lengur falliš į okkur.

Nś hafa birst fréttir um aš žaš hafi borist tilboš upp į 1.5 milljarš punda ķ verslunarkešjuna Iceland sem gamli Landsbankinn į stóran hluta ķ.  Skilanefnd Landsbankans er örugglega meš viršiš į verslunarkešjunni Iceland žegar inni ķ sķnum śtreikningum. Ef söluveršiš veršur aš lokum hęrra heldur en žeir gera rįš fyrir žį mun aušvitaš meira renna til žrotabśs Landsbankans. En ef Ragnar Hall įkvęšiš er ennžį inni, žį munu ašeins 51% af žeirri aukningu renna til Ķslands.

Icesave deilan veršur žvķ mišur ekki leyst meš óskhyggju einni saman, heldur ašeins meš aš samningar séu geršir sem eru byggšir į raunverulegum forsendum og réttum śtreikningum.

 


mbl.is Icesave-samningarnir į netinu
Tilkynna um óvišeigandi tengingu viš frétt

« Sķšasta fęrsla

Athugasemdir

1 Smįmynd: Gušmundur Įsgeirsson

Gott aš žś minntist į skuldabréf NBI til skilanefndarinnar. Ég er bśinn aš vera aš gala um žetta śt um alla koppagrundu og hefur stundum fundist aš enginn taki mark į mér žegar ég segi aš rķkiš į ekki nżja Landsbankann frekar en Bjöggarnir įttu žann gamla. Hann er bara fenginn aš lįni! Sama bannsetta svikamyllan endurtekin įratug sķšar, nema ķ žetta sinn er skjalfest frį fyrsta degi aš žaš er meš vilja og į įbyrgš rķkisins.

Gušmundur Įsgeirsson, 15.12.2010 kl. 02:55

2 Smįmynd: Bjarni Kristjįnsson

Sęlir Gušmundur,

Jį, žaš er margt mjög varhugavert viš NBI skuldabréfiš og alveg ótrślegt hve lķtiš hefur veriš fjallaš um žaš.  Til dęmis, afhverju skuldabréfiš var gefiš śt ķ erlendri mynt, žegar eignirnar sem nżji Landsbankinn tók yfir voru nęr allar ķ ķslenskum krónum. 

Žaš er nęr 100% öruggt aš nżji Landsbankinn (NBI) einn og sér mun aldrei hafa neina möguleika į aš greiša til gamla Landsbankans (LBI) nęrri 2 milljarša evra, į ašeins fimm įrum milli 2014-2018.  Žetta skuldabréf nįlgast žaš aš vera hįlft "IceSave".

Og sķšan žaš sem ég minntist į ķ fęrslunni, ef NBI getur ekki borgaš skuldabréfiš, žį žarf rķkisstjórnin aš įkveša hvort hśn eigi aš reyna aš "bjarga" bankanum.  Ef hśn annašhvort getur eša vill žaš ekki, žį fellur stór hluti skuldarinnar samt į rķkissjóš, óbeint ķ gegnum IceSave samninginn, žar sem greišslurnar frį NBI skuldabréfinu eru hluti af endurheimtunum sem gert er rįš fyrir.  

Žvķ er žaš ašeins ef ALLAR endurheimtur Landsbankans renna FYRST til greišslu į IceSave skuldinni, aš hęgt er aš greiša hana aš fullu ĮŠUR en greišslur į skuldabréfinu byrja aš falla į NBI.  Žaš er žó ašeins möguleiki ef Ragnar Hall įkvęšiš veršur EKKI bindandi ķ IceSave samningnum.

Bjarni Kristjįnsson, 15.12.2010 kl. 05:07

3 identicon

Sęll

Žetta er eini stašurinn žar sem mašur fęr einhverjar raunverulegar upplżsingar um ICESAVe ekki bara frošusnakk. 

Ég get ekki annaš en veriš sammįla žér um aš ef sś uppšhęš sem talaš er um er rétt žurfa ķslandingar aš  fį allt sem inn kemur. Ég trśi hinsvegar ekki aš B&H hafi samiš žannig. Skiptingin 51/49% hlżtur aš miša viš įętlaš lokauppgjör (um 90%) og er žvķ bara įętlun žar til nęr dregur. Aš borga 100% af fyrstu greišslunum til žess sem į hugsanlega ašeins aš fį 52% er  mjög óešlilegt, akkurat vegna žess sem žś nefnir aš ef td. lįniš til NBI skilar sér ekki og lokainnheimturnar verša td. bara 70% eru ķslendingar bśnir aš fį meira en žeim bar og B&H sitja uppi maš allt višbótartapiš. Ž.e.a.s tap af eignum sem ķslendingar tóku śr žrotabśinu til aš leika sér meš og bśa til stęrri banka.

Ešlilegasta višmišiš ķ endurgreišslum (fyrir stęršfręšinga en kanski ekki lögfręšinga) vęri aš lķta į hverja greišslu sem lokagreišslu og skipta henni žannig. Žį fengju Ķslendingar mun hęrra hlutfall af fyrstu greišslunum  en hlutfall B&H hękkaši eftir žvķ sem liši į žar sem žeir tryggja hęrri upphęširnar žar sem endurgreyšsluhlutfalliš lękkar mun hrašar ef heildarendurgreišslan lękkar heldur en hjį ķslendingunum sem tryggja fyrstu 20 000 evrurnar og fį žvķ hlutfallslega meira en 51% ef lokaendurgreišsluhlutfalliš veršur lęgra. 

Ég veit ekki hver žessi hlutföll eru en žau duga tęplega til aš skżra hina lįgu upphęš sem samkomulagiš er sagt kosta.  Žaš vęri gama aš heyra įlit žitt į žessu og hvort žś hafir upplżsingar um žessi hlutföll, og žį hver munurinn er į žessari endurgreišslu og hinum (51% og 100%).

Kvešja

Žorbergur 

Žorbergur steinn Leifsson (IP-tala skrįš) 15.12.2010 kl. 16:31

4 Smįmynd: Bjarni Kristjįnsson

Sęlir Žorbergur,

Upprunalega skiptingin 51% / 49% į endurgreišslum Landsbankans er ašeins tilkomin vegna Ragnar Hall įkvęšisins.  Ef fariš vęri alfariš eftir ķslenskum gjaldžrotalögum, žį mundi hver innistęša vera metin sem stök krafa ķ žrotabśiš.  TIF mundi žį sjįlfkrafa fį endurgreitt fyrst fyrir innistęšur fyrir nešan 20887 evrur sem žeir įbyrgjast, įšur en Bretar og Hollendingar fengju endurgreitt fyrir innistęšur yfir 20887 evrur. 

Žaš getur veriš hjįlplegt skoša sérstaklega hvernig mįliš hefši veriš afgreitt, ef Bretar og Hollendingar hefšu EKKI greitt neitt til sinna innistęšueigenda yfir 20887 evrur.  Allir sem voru meš hęrri innistęšu, hefšu žį einfaldlega tapaš žeirri upphęš sem var yfir.  

Ķ žessu tilviki hefši IceSave heildarskuld Ķslendinga įfram veriš óbreytt 4 milljaršar evra, en Bretar og Hollendingar hefšu ekki gert neinar frekari kröfur ķ žrotabśiš.  Žar sem žaš eru fįar ašrar forgangskröfur ķ bśiš, žį mundi TIF aušveldlega fį greitt žessa 4 milljarša tiltölulega fljótt į tķmabilinu 2011-2014 samkvęmt įętlun skilanefndar Landsbankans og viš Ķslendingar veriš sķšan lausir allra mįla.

En ķ staš žessa, žį įkvįšu Bretar og Hollendingar, algjörlega upp į sitt einsdęmi, aš borga śt nęr allar innistęšur Landsbankans, óhįš žvķ hve hįar žęr vęru (undantekningar į žessu voru félög og stofnanir ķ Bretlandi, og innistęšueigendur meš yfir 100 žśsund evrur ķ Hollandi).  Allir ašrir innistęšueigendur fengu greitt aš fullu, įn žess aš žaš vęri nein lagaleg skylda til žess. 

Žessi įkvöršun var tekin įn samrįšs eša samžykkis Ķslands, og ętti žvķ ekki aš hafa nein lagaleg įhrif į greišsluskyldu Ķslendinga.  En žar sem Bretar og Hollendingar höfšu mun betri samningamenn, žį tókst žeim aš sannfęra upprunalegu samninganefndina fyrir Ķsland, aš žaš vęri sanngjarnt aš žeir fengju beint til sķn 49% af öllum endurgreišslum Landsbankans.  Rökstušningurinn fyrir prósentunni, var aš žeir hefšu greitt śt 49% af heildarupphęšinni til innistęšueigenda meš yfir 20887 evrur į reikningum sķnum. 

Žetta eru žvķ mišur lang-stęrstu samningamistök sem upprunalega samnganefndin gerši og žaš hefur veriš mikil vandamįl sķšan aš fį žessu breytt til baka.  Žaš var til dęmis mikiš reynt ķ IceSave II samningunum.

Žaš er mķn skošun aš žetta Ragnar Hall įkvęši hefši ALDREI įtt aš samžykkja, og allar endurgreišslur frį Landsbankanum eigi ķ öllum tilfellum aš fara ašeins eftir Ķslenskum gjaldžrotalögum.

Žaš vakna žvķ żmsar spurningar, sem viš veršum aš fį svör viš ĮŠUR en viš tökum afstöšu til žessara nżju IceSave III samninga:

  1. Žar sem samninganefndir fyrir IceSave III hefur greinilega nś gert śtreikninga (sem eru žvķ mišur ennžį óbirtir) žar sem allar greišslur viršast renna fyrst til TIF, getum viš gengiš śt frį žvķ aš žeir eru réttir?

  2. Hefur eitthvaš breyst ķ samningnum, sem gerir žaš aš verkum aš Ragnar Hall įkvęšiš er ekki lengur ķ gildi?

  3. Eša var samninganefndin einfaldlega aš gera mistök ķ sķnum śtreikningum, og raunveruleg greišsluskylda Ķslendinga gęti veriš margfalt hęrri, eins og ég sżndi fram į ķ upprunalegu fęrslunni ķ sķšustu viku?

Bjarni Kristjįnsson, 15.12.2010 kl. 22:55

5 Smįmynd: Bjarni Kristjįnsson

Sęlir Žorbergur,

Dęmiš sem ég nefndi meš endurgreišslurnar er reyndar ekki alveg 100% rétt mišaš viš hvernig gjaldžrotalögin virka.  Žar sem hver innistęša er sjįlfstęš stök krafa gagnvart gjaldžrotaskiptunum, eiga allir forgangs-kröfuhafar aš fį jafnan hlut af endurgreišslunum.  

Ef viš gerum rįš fyrir aš endurgreišslu-hlutfalliš 93% er rétt metiš hér aš ofan, žį munu allir forgangskröfuhafar (innistęšueigendur) eiga aš fį žį prósentu af sķnum kröfum frį žrotabśi Landsbankans. 

Kröfuhafar sem eru meš hęrri innistęšu en 20887 evrur, mundu ekki fį neitt greitt frį TIF og žessvegna tapa žeim 7% sem vantar upp į. 

Kröfuhafar sem eru meš lęgri innistęšur en 20887, mundu hinsvegar eiga rétt į fį žessi 7% ķ višbótar frį TIF, žannig aš žeir fįi tjóniš aš fullu bętt mišaš viš trygginarupphęšina.

Bįšir hópar ętti sķšan lķklega rétt į aš fį greidda vexti vegna langra tafa į greišslu tryggingarupphęšarinnar (samkvęmt tilskipunum EB žį mįtti ašeins fresta greišslu ķ mesta lagi 9 mįnuši), rétt eins og IceSave samningarnir gera nś rįš fyrir. 

Žannig aš TIF mundi alltaf žurfa aš greiša žessi 7% hjį innistęšueigendum sem eru meš lęgri innistęšu en 20887 plśs vexti.  En ķ heildina mundi žetta alltaf vera mun lęgri greišslur, ķ samanburši viš hvaš Bretar og Hollendingar eru nś aš krefjast ķ gegnum Ragnar Hall įkvęšiš.

Žaš er vert aš geta aš ég nefni hér alltaf TIF, ķ staš rķkissjóš Ķslands, žar sem upprunalega löggjöfin mišaši alltaf viš aš tryggingar-greišslurnar kęmu frį TIF.  Žaš er ašeins meš fullri samžykkt į IceSave samningnum aš tryggingarskyldan fęrist yfir į Ķslenska rķkiš.

Bjarni Kristjįnsson, 16.12.2010 kl. 00:29

6 Smįmynd: Gušmundur Įsgeirsson

Bjarni, ég er aš mestu leyti sammįla žessari greiningu hjį žér og sżnist žś vera meš góšan skilning į ašalatrišum mįlsins.

Varšandi kröfuforganginn, žį held ég aš žetta sé örlķtiš öšruvķsi en žś lżsir, og ķ rauninn einfaldara:

TIF eignast kröfur allra tryggšra innstęšueigenda į žrotabśiš, og gerir eina stóra kröfu fyrir žeirra hönd, sem samkvęmt lögum nr. 125/2008 (neyšarlögunum) er forgangskrafa. Upphęš kröfunnar er samanlögš upphęš allra innstęšna alveg upp ķ topp (100%).

Viš gjaldžrotaskiptin kemur ķ ljós hversu mikiš TIF fęr upp ķ kröfu sķna fyrir hönd innstęšueigenda. Ef žaš er 100% žį fį allir innstęšueigendur fullar bętur. Ef žaš er minna žį fį allir fyrst śthlutaš 20.887 EUR per reikningseiganda, og žar meš eru skilyrši lįgmarkstryggingar uppfyllt. Žaš sem eftir stendur skiptist į milli innstęšueigenda ķ hlutfalli viš fjįrhęš innstęšna žeirra.

Žaš sem geršist hinsvegar hjį TIF var aš žaš var ekki til nóg ķ sjóšnum til aš dekka einu sinni lįgmarkstrygginguna, og Bretar voru bśnir aš frysta žrotabś Landsbankans sem gerši žaš ómögulegt aš leysa upp žrotabśiš ķ flżti. Į žeim tķma voru heldur engir kaupendur fyrir hendi og sala į hrakvirši hefši žżtt aš tap innstęšueigenda yrši gert óafturkręft. Hérna byrjaši mįliš aš vera flókiš žegar ķ ljós kom aš reglugeršir um innstęšutryggingar geršu einfaldlega ekki rįš fyrir žessum möguleika eša hvernig ętti aš leysa śr slķkri stöšu, og žį hófust deilur um eitthvaš sem ķ rauninni gilda engar reglur um.

Meš žvķ aš halda įfram rekstri į eignum žrotabśsins og hįmarka enursöluveršmęti žeirra hefur skilanefndinni hinsvegar tekist aš nį talsveršu af tapi innstęšueigenda til baka. Vegna mismunandi loforša um innstęšutryggingar milli landa hafši žetta ķ för meš sér nokkurn aukakostnaš fyrir innstęšutryggingakerfi Bretlands og Hollands, og spurningin er einfaldlega hvernig sé sanngjarnt aš endurgjalda žeim fyrir žaš tjón.

Persónulega finnst mér sanngjarnt aš fyrst endurheimtur verša svo góšar sem bošaš hefur veriš, aš TIF fįi žį forgang ž.e. žaš sem žarf til aš dekka sķna įbyrgš sem 20.887 EUR per reikningseiganda, vegna žess aš žaš var eina skyldan. Krafa vegna višbótartryggingar sem Bretar og Hollendingar įkvįšu einhliša og kemur skyldum Ķslands ekkert viš, ętti aš koma žar nęstį eftir ķ kröfuröšinni. Og svo loks žaš sem eftir stendur af kröfum innstęšueigenda umfram loforš um tryggingu. Mišaš viš nżjustu forsendur myndi žaš tęma žrotabśiš og žar meš er mįlinu lokiš. Žeir sem įttu stęrstu innstęšurnar umfram žetta yršu hugsanlega fyrir einhverju tapi, og ęttu einfaldlega aš bera žaš tjón enda var žaš ótryggt. Skilanefndin ętti svo fyrir žeirra hönd aš höfša skašabótamįl gegn PriceWaterHouseCoopers sem skrifaši undir falsaša įrsreikninga korte įšur en innlįnasöfnun į IceSave reikningana hófst. Žannig yrši aš lokum allt gert upp žannig aš endurheimtur ķ forgangskröfur yršu 100% og engin žörf į rķkisįbyrgš į neinni lįntöku.

En einhverra hluta vegna vilja Bretar og Hollendingar ekki sętta sig viš žaš. Ég er farinn aš hallast aš žvķ aš žeim sé alveg sama um peningana, žeir vilja bara umfram allt žvinga okkur til aš samžykkja rķkisįbyrgš. Og žaš er til žess aš gera okkur samsek um sömu brot og žeir įsamt öšrum Evrópurķkjum frömdu į samkeppnisreglum EES-samningsins meš žvķ aš lżsa yfir rķkisįbyrgš į innstęšum ķ sķnum heimarķkjum.

Ķslendingar viršast ekki gera sér grein fyrir žvķ aš:

a) Ķ žessu mįli höfum viš stašiš meš pįlmann ķ höndunum frį upphafi.

b) Viš gętum splundraš Evrópusambandinu ef viš vildum žaš. Einfaldlega meš žvķ aš segja nei viš rķkisįbyrgš.

Gušmundur Įsgeirsson, 17.12.2010 kl. 06:17

Bęta viš athugasemd

Ekki er lengur hęgt aš skrifa athugasemdir viš fęrsluna, žar sem tķmamörk į athugasemdir eru lišin.

Innskrįning

Ath. Vinsamlegast kveikiš į Javascript til aš hefja innskrįningu.

Hafšu samband